El fascismo que no te esperas. Entrevista con Naomi Klein y Astra Taylor

Es apocalíptico, de alta tecnología y etnonacionalista. Amenaza el mundo en que vivimos y el mundo en que viviremos. «Pero aún se puede vencer», afirman Naomi Klein y Astra Taylor en un libro y en esta entrevista exclusiva.

Una nueva forma de fascismo avanza por el mundo, a la que llamamos « apocalíptica » porque se aprovecha de las crisis actuales: considera las guerras y las convulsiones sociales como algo positivo e incluso evoca el fin del mundo como aceptable, convencida de que las élites y los verdaderos creyentes sobrevivirán. Se trata de una forma de fascismo basada en la alianza de tres fuerzas: la mesiánica-religiosa, apoyada por la derecha judía israelí y algunas sectas evangélicas.

Luego están los gurús de la derecha tecnológica estadounidense , multimillonarios que viven en islas-búnker y aspiran a colonizar Marte , convencidos de que el mundo puede ser incinerado para crear superinteligencias digitales que gobernarán nuestras vidas.

Finalmente, están los etnonacionalistas : convencidos de que sus países están amenazados por la inmigración y el cambio cultural, y de que el enemigo interno debe ser erradicado. Naomi Klein y Astra Taylor debaten su ensayo conjunto, ” El nuevo fascismo y la lucha por el mundo en el que viviremos “, durante una acalorada conversación por Zoom .

Klein es la periodista que inspiró el movimiento antiglobalización con su libro « No Logo ». En sus obras posteriores, abordó las políticas neoliberales (como « Economía del shock »), la crisis climática (como « Una revolución nos salvará ») y las teorías de la conspiración (como « Doble »). Cofundadora del Centro para la Justicia Climática de la Universidad de Columbia Británica, es profesora honoraria de la Universidad de Rutgers en Nueva Jersey.

Astra Taylor , figura destacada del movimiento Occupy Wall Street y cofundadora de Debt Collective, un movimiento de base que busca renegociar la deuda, es autora de ensayos (como ” Capitalismo de la inseguridad “) y documentales políticos (como ” ¿Qué es la democracia? “).

El libro ” El nuevo fascismo y la lucha por el mundo en el que viviremos ” será publicado en Italia por la editorial La nave di Teseo de Elisabetta Sgarbi el 27 de octubre (496 páginas, 28 euros), precisamente en la semana en que se celebran tres elecciones destinadas a transformar el futuro: las elecciones de mitad de mandato en Estados Unidos , las elecciones legislativas en Israel y las elecciones presidenciales en Brasil , todos ellos en países ampliamente tratados en el ensayo.

La entrevista es de Anna Lombardi , publicada por La Repubblica el 22 de octubre de 2026.

Aquí está la entrevista.

¿Por qué añadir el adjetivo “apocalíptico” al ya inquietante concepto de fascismo?

Klein : «El mundo ha cambiado desde los tiempos de Mussolini y Hitler . Los fascistas de hoy poseen armas inimaginables para los del siglo pasado. Analizamos similitudes, continuidades y diferencias, y sin menospreciar los horrores del pasado, nuestro mundo es más peligroso: contamos con nuevas tecnologías de destrucción y control. Algunos individuos poseen más riqueza que naciones enteras. Las fuerzas que describimos se están aliando con el objetivo de provocar catástrofes que destruyan el equilibrio actual, convencidas de que pueden sobrevivir a las convulsiones e incluso prosperar. En comparación con el pasado, existe otra diferencia: el fascismo de antaño se preocupaba por recompensar y beneficiar a sus seguidores. El actual ya ni siquiera hace eso; solo piensa en las ganancias de unos pocos elegidos.»

El alcalde de la ciudad de Nueva York, Mamdani, le dijo a Trump : “Todos los medios de comunicación están aquí, independientemente de sus opiniones”.

¿Qué une a estos tres grupos aparentemente distintos?

Taylor : El fascismo surge en tiempos de crisis, y hoy nos enfrentamos a crisis económicas, ecológicas y tecnológicas. La extrema derecha es consciente de ello, pero ha renunciado a afrontar estas crisis. Lo que une a estos tres grupos distintos es la aspiración al colapso y la búsqueda de soluciones basadas en políticas supremacistas y eugenésicas. Están convencidos de que pueden eludir las consecuencias de lo que ellos mismos están desatando. Pero la conclusión dista mucho de ser obvia. Escribimos este libro ahora, antes de que la batalla esté perdida, como un estímulo y una contribución a la lucha. Estas fuerzas aún pueden ser derrotadas.

Existe preocupación de que Donald Trump no reconozca los resultados de las elecciones de mitad de mandato. ¿Es esta una de las posibles catástrofes que usted está considerando?

Taylor : El momento es peligroso. La administración Trump se está desesperando cada vez más, y el Partido Republicano está perdiendo terreno debido a tantas decisiones desastrosas. Están perdiendo a sus bases, y esto debería hacernos estar más alerta que nunca: podrían recurrir a medidas extremas, llevando al país al borde de una guerra civil.

Klein : El problema con Estados Unidos —y una de las razones por las que escribimos el libro— es que muchos estadounidenses consideran el fascismo como algo ajeno, extranjero, a pesar de que los nazis se inspiraron en las políticas segregacionistas del Sur . En la escuela aprendieron que Estados Unidos ayudó a derrocar el fascismo . Creen vivir en la mejor democracia liberal que existe. Están convencidos de que nada malo puede ocurrir en casa porque es el país de los héroes, del Capitán América . Afortunadamente, algo está cambiando…

¿Qué?

Klein : Cada vez más, la gente se da cuenta de la amenaza inminente y empieza a comprender el nihilismo del proyecto que impulsa a Trump y a Silicon Valley . Ven que el presidente no ha ayudado a las tres fuerzas por igual: ha brindado un enorme apoyo a la facción religiosa, complaciéndola con la guerra contra Irán y defendiendo la idea de un « Gran Israel », que, según sus profecías, traerá de vuelta al Mesías a la Tierra . Ha concedido a los tecnócratas más de lo que pedían —algunos querían restricciones— convirtiendo la IA en un salvaje oeste descontrolado , capaz de agotar los recursos, hasta el punto de que ya hay rebeliones contra los centros de datos incluso en estados republicanos. Además de las deportaciones masivas, ha prestado poca atención a los etnonacionalistas. Ni a quienes votaron por él en protesta, para sacudir el statu quo. Por lo tanto, su base electoral se ha empobrecido. Dramáticamente traicionado, está aprendiendo por las malas que los fascistas a menudo llegan al poder por medios democráticos, pero no a través de quienes lo mantienen.

Usted subraya el carácter global del fenómeno…

Taylor : Se manifiesta de forma diferente en cada país, pero existen similitudes que comprender, empezando por la traición a los principios nacidos de los horrores de la Segunda Guerra Mundial : las instituciones, documentos, convenciones y declaraciones de las Naciones Unidas sobre derechos humanos, refugiados y contra el genocidio. Lamentablemente, desde el principio se toleraron excepciones —entre ellas, Israel— , lo que condujo al incumplimiento de estos compromisos. Hoy, la excepción se ha convertido en la regla. Tenemos un sistema capitalista que genera desigualdad y una acumulación excesiva de riqueza, personas que ya ni siquiera son oprimidas, sino descartadas. La inteligencia artificial está acelerando drásticamente todo. Y todo el sistema nos está llevando al colapso ecológico. Desafortunadamente, no reconocer que toda vida tiene un valor y unos derechos específicos implica permitir que las ideologías supremacistas se promuevan como una forma de sobrevivir a lo peor.

Klein : « Israel , el tema central de nuestro libro, se está convirtiendo cada vez más en un Estado fortaleza, abiertamente supremacista y segregacionista. Un modelo para los etnonacionalistas y los oligarcas tecnológicos que sueñan con Estados fortificados repletos de búnkeres. No es casualidad que personas como Peter Thiel , quien con Palantir se convirtió en el rey de la vigilancia masiva, convencido de que la libertad es incompatible con la democracia, estén tan interesadas en el sionismo tecnológico».

Existe una figura que se opone vehementemente al uso de la religión con fines políticos, así como al uso indiscriminado de la inteligencia artificial: el Papa León XIV.

Taylor : En el libro, abordamos claramente cómo la religión es utilizada por los nacionalistas cristianos estadounidenses, los pentecostales brasileños y el judaísmo mesiánico. El papa León XIV es sin duda una voz poderosa en defensa de una fe que no se presta al poder. Siento una gran afinidad con él, siempre al lado de los migrantes, atento a las amenazas de la inteligencia artificial, capaz de desafiar abiertamente a JD Vance y su teología fascista, junto con esta administración increíblemente arrogante, convencida de que puede doblegar incluso a Dios para sus propósitos deshumanizadores.

Klein : Como judío, siento que el mesianismo de derecha y la fusión del judaísmo con el sionismo nos perjudican profundamente. Pero veo movimientos de personas de fe que luchan, se organizan y tratan de proteger sus creencias religiosas de la explotación estatal. Siempre he creído que el Estado y la fe deben estar separados, no solo para proteger al primero, sino también a la segunda.

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Circulan cada vez más rumores de una crisis en la democracia y los valores liberales. ¿Cuál es su opinión?

Taylor : En 2019, escribí un libro titulado ” La democracia puede que no exista ,  pero la echaremos de menos cuando no exista “, intentando reflexionar precisamente sobre esto. Nunca hemos vivido en un mundo que encarne verdaderamente estos valores de igualdad, libertad y universalismo. Hemos avanzado a trompicones, logrando progresos frágiles que se deshacen fácilmente. Por supuesto, no se puede tener una verdadera democracia en un mundo donde los multimillonarios y los pobres están endeudados y son considerados excedentes. Pero precisamente por eso debemos seguir luchando por estas ideas bellas y justas. Ya no podemos limitarnos a pequeños ajustes. Porque los fascistas apocalípticos no son solo enemigos de la democracia liberal : amenazan la habitabilidad misma de la Tierra.

Las figuras mencionadas en el libro son casi exclusivamente hombres.

Klein : Las mujeres también pueden adherirse al fascismo apocalíptico, pero ciertos tipos de sexismo, misoginia y defensa del patriarcado son características esenciales. Estamos hablando de una política de dominación, una guerra contra la empatía y todo lo que se codifica como femenino. Lo veo incluso en los ataques de Trump contra Europa y Canadá : retratados como débiles, afeminados. Es más, para ellos, la naturaleza misma, que no defienden, se codifica como femenina. Algo que se toma, se extrae, sin reciprocidad: como perteneciente a las mujeres. Estas fuerzas comparten la aspiración del regreso del hombre fuerte. Incluso si están emasculando efectivamente a los hombres con sus políticas económicas, donde los robots les quitan los empleos. Un círculo vicioso destructivo: siguen proponiendo un ideal masculino a los jóvenes, mientras que simultáneamente les impiden mantener a sus familias. Y hay más: este fascismo no les da casi nada a sus seguidores, excepto una cosa: la dominación de sus hijos y esposas. Es el único poder que ofrecen y, por lo tanto, enfatizan la familia tradicional.

Taylor : Al hacerlo, también abusan de los jóvenes varones, inculcándoles ideas extrañas sobre las relaciones que reprimen sus actitudes, emociones y vulnerabilidades. La manosfera es dañina. Una versión caricaturizada de la masculinidad: como lo demuestra el Secretario de Defensa Pete Hegseth , quien quiere administrar testosterona a los soldados pero envía drones y robots a la guerra, dejando todo en manos de los algoritmos.

En el libro, usted menciona la guerra declarada por el gobierno estadounidense contra el movimiento woke.

Klein : Queríamos abordar algunos de nuestros excesos y cómo las redes sociales han intensificado nuestros peores defectos. Estamos comprometidos con la construcción de movimientos amplios e inclusivos donde la gente se sienta libre de cometer errores, no constantemente forzada a la autocensura. Últimamente ha habido mucha introspección en los movimientos de izquierda. Alexandria Ocasio-Cortez habló de la «locura woke». Pero explicó que el movimiento planteó cuestiones importantes que no deben ignorarse ni negarse. De hecho, se necesita más matiz. Este concepto está evolucionando: lo vimos durante la campaña electoral de Zohran Mamdani , que estuvo marcada por la aceptación y el debate. Y en Minneapolis , en el movimiento contra el ICE : la urgencia de la situación hizo que la gente dejara de hacer preguntas dogmáticas y aprendiera a usar la tecnología sin ser utilizada por ella.

Taylor : No me gusta el término « woke », ni el dogmatismo y la rigidez presunción que implica. Pero el problema no es « woke », sino las actitudes que persiguen una especie de política de pureza, juicio y exclusión.

No podemos permitirnos el lujo de analizarlo todo al detalle y levantar barreras. Debemos unirnos y luchar contra la guerra, contra los centros de datos, por Gaza y por una vida digna para todos.

¿Una batalla que se puede ganar?

Taylor : Nos oponemos a la narrativa mesiánica de que Dios o la inteligencia artificial toman decisiones por nosotros y nos guían sin esfuerzo al Cielo . No, las personas necesitan comprometerse, cuidarse mutuamente, luchar por mejores condiciones y encontrar maneras de convivir. De hecho, en la sección final del libro, relatamos varias luchas en curso: tenemos fe en quienes se comprometen y cumplen con su parte.

Klein : No podemos afrontar los riesgos globales centrándonos únicamente en nuestras comunidades locales. La coordinación internacional es necesaria, y por eso rechazamos la desilusión que observamos, incluso en la izquierda, con las instituciones internacionales y el derecho humanitario. Por supuesto, no fue suficiente para evitar el genocidio en Gaza durante los últimos tres años. Pero no partimos de cero, y el Premio Nobel de la Paz de Navi Pillay lo demuestra.

Debemos aprovechar los éxitos y fracasos de quienes nos precedieron, quienes tuvieron grandes ideas y lograron hazañas extraordinarias, como el fin de la Guerra Fría y el desarme de miles de ojivas nucleares. No podemos aceptar armas, tecnologías ni individuos con el poder de aniquilar al mundo. Debemos desarmarlos, y para ello necesitamos instituciones internacionales que debemos fortalecer. Como dijo Astra , la democracia no existe, pero la echaremos de menos cuando desaparezca. Esto también se aplica al derecho. Lucharemos para asegurar que cumpla sus promesas incumplidas.

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